tijdig, tijd, tijdelijk, gelijktijdigheid

[Jantien]

Allemaal termen waaraan een waarde kan worden toegekend. Maar steeds vaker is het een kwaliteitsmeting.

De centralist op de meldkamer moet binnen 2 minuten een rit uitgeven. Maar waarneer begint de tijd te tellen?
Als de hulpvraag binnen komt op de 112 centrale? Of bij de landelijke Meldkamer (LMAZ), denk aan de mobiele telefoontjes.
Of als de aanvraag daadwerkelijk bij de MKA centralist binnenkomt. Wie weet het?

Maar ook voor de (spoed)ambulance dient men binnen 1 minuut te vertrekken. Maar is dit als ik wegrij uit de garage en de gordel om heb en de deur weer heb gesloten? Of is het op het moment dat ik in de auto stap?
Uniformiteit in deze minuten kwestie, daar is binnen de sector nog niet eenduidigheid over.

Ben benieuwd hoe er in de verschillen locatie's (RAV-en) mee omgegaan wordt.

[Karim]

Lijkt niet echt op 'n casus dit but i'm sure dat een van de modjes 't topic wel effe naar 't juiste hokje verplaatst. 

De 8 minuten aanrij tijd gaat hier in zodra er aan de telefoon (bij de 999 oproep) gezegd wordt "i need an ambulance", de meldkamers hier hebben calltakers en dispatchers dus het aannemen van de ritten en het uitgeven wordt door 2 verschillende personen gedaan.

Zodra er wordt gezegd "i need an ambulance" worden wij eruit gestuurd met de melding "prealert" ,soms gevolgd door de volledige details, maar meestal enkel met 'n adres, of soms zelfs alleen een stad. Dus je vertrekt met blauw blauw, maar weet niet waarvoor, en waar je naar toe gaat.
En onderweg krijg je dan 'n update.

En onze "mobile time" begint te tellen zodra we in de wagen op "acknowledge" of "mobile" duwen op de terrafix (computer), duurt 't meer als 2 minuten voordat wij mobile gaan na 't krijgen van de rit en 't is een alpha call (hoogste prioriteit) dan kunnen we daar op aangesproken worden, tenzij we een reden hebben aangegeven toen we de rit aannemen (collega is net ff naar de toilet).

Overigens is dit nieuwe systeem (call-connect) maar nog enkele maanden in werking, hiervoor ging de 8 minuten pas in als wij de rit hadden gekregen, en niet al in de meldkamer, dus eigenlijk hebben we nu 1-2 minuten minder aanrij tijd.

[Blauw!]

Kleine tussenstop...:

Op een neonatologie afdeling werken 10 verpleegkundigen waarvan 7 met highcare aantekening en 3 niet. Die 3 hebben de aantekening nooit gehaald; geen tijd voor studie; al wat ouder, vroeger was het niet nodig; vul maar in. Die betreffende drie werken wel al ettelijke 10 tallen jaren op de afdeling.

Omwille van een kwaliteitsinhaalslag besluit het management  dat alle medewerkers highcare moeten hebben. De drie medewerkers wordt de wacht aangezegd en moeten óf een andere werkplek of bijscholen. Dat laatste is voor de drie omwille van de leeftijd niet interessant en ze verdwijnen naar een andere afdeling. De drie vacatures worden ingevuld met nieuwe verpleegkundigen. Keurig geschoold maar volledig zonder praktijkervaring.

Theoretisch is de kwaliteit op de afdeling flink verbeterd, praktisch is het een enorme stap achteruit. Voordat de ervaring weer op peil is zijn we jaren verder. Als ambulancedienst merk je dat in de opvang van instabiele pasgeborenen.

On topic:
Wanneer de regels voor uitrukken aangescherpt worden kan statistisch worden aangetoond dat ambulances sneller worden uitgestuurd en vertrekken.
Praktisch wordt minder goed uitgevraagd, het ambulanceteam moet zich eerst nog orienteren op de route, de chauffeur heeft een volle blaas en de pleeg moest nog poepen.

Ikzelf ga liever eerst even plassen, kijk rustig op de kaart en ga dan pas goed voorbereid en doeltreffend op pad.
Dus praktijk: Eerst plotten, daarna plassen en kaartkijken, vervolgens op pad. Zo willen ze het toch?

Prachtig die uitrukminuut..... 

[ijsselvechter]

Voor zover ik weet, gaat de klok lopen op het moment dat de centralist de telefoon aanneemt. Deze heeft max 2 min om een ambulance uit te sturen. De bemanning hiervan heeft max 1 min, bij A1, om uit te rukken. Ik ben het met Blauw eens dat er regelmatig eerst sanitair gestopt wordt alvorens daadwerkelijk te rijden. Overigens komen de GSM bellers bij het KLPD binnen en niet bij de LMAZ . Dit geeft wel vertraging maar dat zal niet meer zijn dan bij een 112 melding via een vast toestel.
De deur openen doen we met de afstandbediening. In die tijd kunnen we de gordel omdoen, motor starten enz. Deur sluiten gaat automatisch als je door het oog bent gereden.

[Arie]

Zover ik weer is het inderdaad zo dat de tijd al gaat lopen als de telefoon wordt aangenomen, door wie maakt niet uit het kan net zo goed de centralist van de politie zijn.
Hier is het inderdaad zo dat de centralist 2 minuten de tijd heeft om de melding uit te vragen, daarna wordt door (doorgaans) dezelfde centralist de ambulance gealarmeerd.
De ambulance moet binnen 1 minuut een status vertrek hebben gegeven, als je dat doet is er niets aan de hand, je bent dan minimaal 2 minuten / maximaal 3 minuten verder voordat je vertrekt. De chauffeur heeft dan nog 13 minuten om status aankomst patiënt te geven.

Ik ben het met Blauw! eens dat je wel moet zorgen dat je goed voorbereid de weg op gaat.

Mijn inziens valt er binnen de 2 minuten van het uitvragen nog wel wat tijd te winnen door bijvoorbeeld met een centralist te werken die de melding aanneemt, en een uitgifte centralist. De uitgiftecentralist weer precies waar de wagens rijden/staan, als het voor de uitgiftecentralist al duidelijk is dat het een spoedje betreft kan die gelijk de ambulance alarmeren. Als je naar de ambulance loopt dan wordt er verder uitgevraagd en als je in status vertrek hebt gegeven kan de uitgifte centralist nadere informatie geven.

De deuren gaan niet vanzelf dicht, helaas wordt er teveel schade mee gereden, dus moet er worden gewacht op de pleeg die de deur weer dicht doet, hier kan nog wel wat tijd worden gewonnen.

[broeder]

Nieuwe lente, mooi geluid: maar waar staat wettelijk dat wij binnen 60 seconden moeten rijden?
En als ik status via de portofoon? Wie checkt dan of ik echt rij?
Ik vind het allemaal een beetje "over the top", zeker gezien de meldingen waar we vaak naar toe worden gestuurd.
Het lijkt wel of de meeste melders jokken of dat ze het boekje van de hartstichting goed hebben gelezen en het wenselijke klachtenpatroon kunnen oplepelen aan de centralist.
Misschien afhankelijk per CPA-gebied en bijbehorende bevolkingsgroepen?
Misschien moeten we als sector eens beginnen met het gebruiken van ons gezonde verstand en ons niet laten opfokken door gestropdaste mannetjes die geen flauw idee hebben van ons werk,
maar wel lopen te piepen over hoe snel we weg moeten rijden.
En dat, geachte vakgenoten, betekent onderzoek doen naar ons eigen werkveld.
Want wij kunnen niet wetenschappelijk aantonen dat we positieve invloed hebben op de gezondheidsuitkomst, behoudens enkele specifieke gevallen.
Ons werk wordt effectiever met een goede centralist (die best een beetje kritisch mag zijn op welke meldingen een ambulance krijgen), een vlot werkende (en ook kritische ) ambu-bemanning en wat minder verkeersremmende maatregelen.
En wat ook helpt: consekwent de dichtstbijzijnde ambulance sturen bij A1-ritten.

[rescue]

met alle respect,  een goede serviceparameters rapportage door de gehele hulpverleningsketen is volgens mij nog ver weg..

Voor de klant betekend dat de begin tijd begint te lopen, ongeacht bij welke meldkamer de melding binnen komt.

Echter dat kan betekenen dat de serviceorganisatie die uiteindelijk de prestatie moet leveren, niet altijd invloed heeft op de aanvangstijd van de signalering van het incident.

Als in driebergen niet adequaat word gereageerd, of verkeerd word doorverbonden, (stel eens in het gekke geval), dan is de regionale meldkamer ambulancezorg pas veel later op de hoogte..

De klantbeleving start bij zijn telefoontje, echter de centralist kan pas invloed hebben op zijn deel van de prestatie, wanneer hij de melding echt onvangt. 
het ambuteam kan pas invloed hebben op de prestatie, als zij daadwerkelijk de melding ontvangen.  En als alle andere partners ook hun werk doen..
Als de brugwachter net de brug open laat staan.  Als gemeentewerken net die straat openbreekt, terwijl je het niet weet. Of net een aannemer een zware kraanplaatst, waar jij nu net langs moest..

Het niet halen van de prestatienorm, die je stelt, kent dus nog vele stappen te gaan..
En gezien de situatie in Nederland hierin nog lang niet optimaal is, doet ambulancezorg in nederland het redelijk goed.

De Keten om met elkaar te reageren op hulpverleners, begint en eindigd niet met de ambulancedienst, en toch heb ik het idee dat in de politiek wel met die simpele bril word gekeken..

Serviceparameters zijn goed, en kunnen je helpen om zaken te inventariseren en je dienstverlening te verbeteren, echter zolang niet de gehele keten, van infrastructuurbeheerders, tot zorgverleners niet op elkaar is afgestemd, kan een partij maar beperkt verantwoordelijk gehouden worden voor de prestaties.

Ik ken ook incidenten, waarbij alle prestatienormen zijn overschreden, en toch er een enorme knappe prestatie door het ambulanceteam zijn neer gezet.

[Karim]

Misschien moeten we als sector eens beginnen met het gebruiken van ons gezonde verstand en ons niet laten opfokken door gestropdaste mannetjes die geen flauw idee hebben van ons werk,
maar wel lopen te piepen over hoe snel we weg moeten rijden.

Het probleem wat wij hier hebben is dat die tijden van alle diensten erg dichtbij gemonitord worden en afhankelijk daarvan krijgt 'n dienst meer geld van de overheid, of moet 't zelfs 'n boete betalen.

Aan het eind van 't jaar word gekeken naar de percentages van de meldingen die binnen de 8 minuten gehaald zijn per dienst, en als die goed zijn betekend dat meer geld (nieuwe voertuigen, meer vakantie en overtime) maar als dat slecht is beginnen de managers te zeuren en moeten er soms tijdelijke veranderingen ingebracht worden (zoals voertuigen VWS neerzetten, wat hier normaal nooit gebeurd).

[franss]

iets voor nederland

[Betty_Boop]

Weet iemand eigenlijk in welke wet de meldkamertijden vastgelegd zijn? Ik zag een aantal keren 2 minuten langs komen als de maximale tijdsduur van 112 melding tot uitgifte rit. En staat in diezelfde wet dan ook dat de ambulance binnen 1 minuut na ontvangst van de rit weg moet zijn?
Ik heb gezocht maar het niet gevonden.

Een alternatieve mogelijkheid is dat deze tijden helemaal niet wettelijk vastgelegd zijn. De wet bepaalt dan niet uit welke tijdsintervallen de 15 minuten bestaan die is vastgesteld als maximale tijdsduur vanaf 112 melding tot aankomst bij de patiënt. 

[Jantien]

In geen enkele wet (die betrekking heeft op de ambulance c.q. meldkamer) staat op dit moment een tijdsregistratie.

De 15 minuten bij spoed (A1), is een veldnorm van de sector.

Het ministerie van Binnenlandse Zaken is op dit moment met een onderzoek bezig om te kijken naar de verwerkingstijd van de centralisten op een meldkamer.

[Betty_Boop]

Dank je! Ik stop met zoeken naar wetten met meldkamertijden 

Wat betreft die 15 minutennorm: die is in 1976 vastgelegd in het eisenbesluit bij de Wet Ambulancevervoer (WAV) in artikel 19.

Artikel 19

Gedurende de tijd waarin een ambulance-auto ingevolge de door gedeputeerde staten gestelde regels voor ambulancevervoer beschikbaar moet zijn, is de vervoerder gehouden de auto en het begeleidende personeel in zodanige staat van paraatheid te hebben dat zij - uitgezonderd omstandigheden waarin zulks niet van de inspanningen van de vervoerder afhangt - binnen vijftien minuten na ontvangst van de opdracht tot het aangevraagde vervoer ter plaatse kunnen zijn.

[Jantien]

Met de invoering van de Kwaliteitswet zorginstellingen is het eisenbesluit komen te vervallen.
 Vervolgens is in de nota "verantwoorde zorg" de veldnorm opgenomen.

[rick]

is het geen conclusie dat we slachtoffer worden van onze eigen cijfertjesg...heid dat we hier zo'n discussie hebben. kijk naar het eerste beste dorp waar een overschrijdingspercentage van 25% wordt gehaald. hele dorp op z'n kop want dat is absurd vorig jaar was het al 20% en het zou verbeteren.  kijk je naar de feitelijke cijfers is het in beide gevallen 1 patient maar waren er vorig jaar 5 ritten en dit jaar 4. kortom we laten ons opjagen door figuren die er geen bal van snappen en alleen met dat soort cijfers schermen. 1 minuut voor ons om op te starten. ja naar de auto 1 statussen terug naar de wc dan de auto naar buiten adres invoeren route bekijken en dan gaan rijden, na 4 minuten. wie neemt wie nu in de maling.